گفتگو
رنج و معنای زندگی
حمید ژیان پور
رنج، پايان بیانتها و آغاز بیفرجام است...
سادات هاشمی
رنج، تقدیر آدمی است که شجاعت پایان دادن به آن را ندارد.
حمید ژیان پور
براي انسان شجاع، پايان وجود ندارد.
سادات هاشمی
شاید هم برای آدم ترسو...
حمید ژیان پور
زندگي، مهنا نيست. زندگي، معنا است. معنا، پايان ندارد.
سادات هاشمی
هر معنایی نیز ارزش ادامه دادن ندارد. گاهی باید به معناها پایان داد و یا تغییر داد.
حمید ژیان پور
معنا برساخته است. معنا را ما میسازیم.
سادات هاشمی
و لزوماً هر معنایی که ما بسازیم، درست نیست. بایستی شجاعت پایان دادن به برخی معناها را داشته باشیم تا از رنج آن خلاص شویم.
حمید ژیان پور
ممكن است ما به چيزي پايان بدهيم كه درست نساختهایم. بنابراين ما به زندگي پايان ندادهایم بلكه به ادامه معناي نادرست برای تغيير آن پايان میدهیم.
سادات هاشمی
رنج آدمی هم از همینها سرچشمه میگیرد و باید به آنها پایان داد.
حمید ژیان پور
ما به ادامه نادرستي پايان میدهیم تا ادامه معناي درست زندگي تحقق پيدا كند.
سادات هاشمی
و گاهی آدمی را توان مقابله نیست، پس به هر دو پایان میدهد. آدمی وقتی نتواند آنگونه که میخواهد به زندگی ادامه دهد، گاهی تنها راه را در ادامه ندادن و پایان دادن به این رنج میبیند.
حمید ژیان پور
آدمي مقابله نمیکند، آدمي میاندیشد و مواجهه میکند.
سادات هاشمی
مقابله نیز، گونهای از مواجهه است. مقابله هم از اندیشه میتواند سرچشمه بگیرد.
حمید ژیان پور
مقابله، آخرين وجه از انتهاي تصميم است و مواجهه، ابتداي استيفاي وجوه ناتمام تحليل عقلانيت است.
سادات هاشمی
بله و انتخاب هر کدام، انتخاب آدمی در ادامه راه است. کسی که مقابله را برگزیده، حتما مرحله مواجهه را گذرانده است...
حمید ژیان پور
انتخاب آخرين، نه شجاعت است نه درايت...
سادات هاشمی
موافق نیستم، برعکس انتخاب آخرین، گاهی شجاعت و درایت است.
حمید ژیان پور
متناسب با ظرفيت خويش؛ اما ما بايد ظرفيت خويش را افزايش دهيم. اینیکی از معانی تعالي زندگي است. انتخاب آخرين، مقابله با اختيار در تعالي است.
سادات هاشمی
اینطور فکر نمیکنم. ماندن و تلاش و جنگیدن در برخی موارد، بیهودگی و فقط رنج است، نه تنها تعالی نیست که افول و سقوط و نیستی است...
حمید ژیان پور
زندگي، جنگيدن نيست. زندگي، فهميدن است.
سادات هاشمی
جنگیدن همیشه معنای نیزه و شمشیر و خشونت نیست... گاهی برای فهمیدن، میجنگیم.
حمید ژیان پور
ما براي فهميدن، مواجهه میکنیم.
سادات هاشمی
و وقتی مواجهه جواب نداد، مقابله.
مقابله با تسليم. مقابله با تهديد.
بستگی به انتخاب آدمها دارد.
حمید ژیان پور
و بستگي مهم به اختيار دارد.
سادات هاشمی
بله.
حمید ژیان پور
اختيار، معنايي براي ساختن مفهوم زندگي است.
سادات هاشمی
زندگی گاهی هم آن قدر ارزش ندارد که مدام برای ساختن مفهوم و معنایی برایش، رنج و درد را به جان بخریم.
حمید ژیان پور
معناي زندگي، ارزش فردي نيست، کهنالگوی ارزش جمعي است كه بوي انسانيت را میپراکند.
سادات هاشمی
ارزشهای فردی را نبایستی نادیده گرفت که برآیند همان هاست که ارزشهای جمعی را میسازد.
من با این طور نگرش کلی به هر چیز و یا آرمانی و رؤیایی اندیشیدن، مخالفم.
حمید ژیان پور
ارزشهای فردي بايد برساخته بشوند.
سادات هاشمی
این نوع نگرش، قربانی کردن ارزشهایی است که به مرور، ارزشهای جمعی را نیز از درون تهی میکند.
حمید ژیان پور
برساختن، دقيق ترين و جزئي ترين رفتار انسان در مواجهه عميق با خويشتن خويش و محيط خويش است.
نگرش نيست بلكه نوعي شناخت پديدارشناسي از جزييات تجربه زيسته انسان در مواجهه با پدیدههایی است كه او آن را در ساختن معناي زندگي به كار مي گيرد.
سادات هاشمی
پس چگونه است که فرمودید: «معناي زندگي، ارزش فردي نيست، کهنالگوی ارزش جمعي است كه بوي انسانيت را میپراکند».
حمید ژیان پور
معناي زندگي در ارزشهای فردي خلاصه نمیشود بلكه به وسيله ارزشهای فردي مصداق پيدا مي كند؛ مثلا ما مفهوم شجاعت را در رفتار شجاعانه مییابیم.
سادات هاشمی
معنای زندگی چیست؟
چه کسی معنای زندگی را تعریف کرده است؟
حمید ژیان پور
معناي زندگي نه در انتهاي زندگي (ارزشهای فردي) كه در ادامه زندگي (کهنالگوی ارزشهای جمعي) است.
سادات هاشمی
با این تعریف، آدمها همه سرگشته و حیران در زندگی، به دنبال معنایی مبهم و رؤیایی اند.
حمید ژیان پور
آدمها حيران نمیمانند وقتي مفهوم را در مصداق مینمایانند. وظيفه مهم علم نماياندن مصاديق مفاهيم زندگي است.
سادات هاشمی
مفاهیم زندگی؟
مصادیق؟
علم از کجا آمده و چه کسانی علم را تعریف کرده اند؟
به نظر من باز هم میگویم این یک نوع نگرش است، قربانی کردن ارزشهای فردی.
حمید ژیان پور
همه تلاش بشر در فلسفيدن و انديشيدن، قابل تحمل كردن مصاديق زندگي از طريق مفاهيم زندگي است.
سادات هاشمی
یک نوع انتخاب راه برای ادامه دادن است.
حمید ژیان پور
بله. ادامه معنا.
سادات هاشمی
اما انتخاب همه نمی تواند باشد.
حمید ژیان پور
تكليف همه هم نمیتواند باشد.
سادات هاشمی
بله انتخاب نوع مواجهه و مقابله و تصمیم مختلف است. همیشه راههای رفته، بهترین راه نیست. شاید راههای نرفته، راه گشا باشد.
حمید ژیان پور
بله درست؛ اما شايسته است تا ماهيت اين اختلاف (مختلف) را بشناسیم و بكاويم.
سادات هاشمی
روزی این راههای نرفته، نیز به تجارب زیسته بشر، افزوده خواهد شد.
حمید ژیان پور
از طريق مواجهه يا مقابله؟
سادات هاشمی
مواجهه یا مقابله آدمی با رنج و برای رهایی از رنج بر اساس ارزشهای فردی و انتخابهای او که شاید منجر به مفهومی یا معنایی تازه گردد. یا وجهی متفاوت از معنایی دیرین.
حمید ژیان پور
ارزشهای فردي فرزانگي، مصاديق متعالي برجایمانده از ارزشهای ديرين جمعي است كه موجب برساختن میشود.
سادات هاشمی
مخالف این قضیه نیستم اما در بطن این گفتگو باز هم دفاع از نگرشی کلینگر و آرمانی، به چشم میخورد.
حمید ژیان پور
در مقابل اگر شما به جزييات اشاره داشتهاید بيان كنيد.
سادات هاشمی
دفاع از ارزشهای جمعی و دیرین در مقابل ارزشهای فردی و همیشه نادیده گرفتن جزییات. این برداشت من از نگرش شما است.
حمید ژیان پور
شناخت ارزشهای جمعي رويكردي پديدارشناسانه از تبيین جزيي تجربه زيسته انسان است كه ارزشهای فردي را مصداق ادامه درك مفهوم زندگي قرار میدهد. اين کلیگویی و رؤیایی است؟
آيا تبيين شناخت، کلیگویی است؟
اين گفتگو مقدمه تبيين شناخت ارزشهای تعالییافته انسان در برساختن معناي زندگي است.
سادات هاشمی
شما در این گفتگو تاکیدتان فقط بر ارزشهای جمعی بود که معنا و مفهوم را از دل تجربیات زیسته گذشتگان دربیاوریم. ابتدای گفتگو در ارتباط با رنج و راههای رهایی از رنج بود.
حمید ژیان پور
من بر شناخت نقش تبيین ارزشهای جمعي در تنقيح ارزشهای فردي مقداري سخن گفتم كه كلي نبود.
سادات هاشمی
آیا واقعا بایستی هر راه حلی را از دل ارزشهای جمعی گذشتگان بیرون کشید و این که صحبت در ارتباط با مقابله بود یا مواجهه که ظاهراً شما با مقابله مخالفید و...
حمید ژیان پور
تبيين ارزشهای جمعي ما را از رنج ارزشهای فردي میرهاند و ارزشهای فردي را تنقيح میکند.
سادات هاشمی
به عنوان یک دیدگاه، قابل تامل است.
حمید ژیان پور
ارزشهای جمعي، بن مايه برساختن عناصر ارزشهای فردي در معنا بخشيدن مصاديق زندگي از طريق مفاهيم زندگي است.
موضوعات مرتبط: گفتمان
برچسبها: گفتمان
